Posts by Siro

Nur weil Maier sie Gig und Sulky nennt, heisst es noch lange nicht, dass sie als Typen Gig und Sulky sind. Und es ist völig uninteressant, wieviel Gewicht auf den Landen ist, wenn man das Gewicht leer im Stand misst. Wesentlich ist, das die Gig angespannt, mit Fahrer und allenfalls Beifahrer im Gleichgewicht ist.

Offensichtlich leben wir in verschiedenen Welten. Wenn ihr glücklich seid mit diesen "Karren", wie Janker sie in seinem Beitrag nennt, ist euch das unbenommen.

Ich beende damit meinen Beitrag zu diesem Thema. Als Abschluss noch das Bild einer Gig, die mir angetragen wurde, und für die sich leider kein Käufer finden liess:

Quote from Janker

Bei Gig unterscheidet man bei den Wägen zwischen Schwerpunkt auf der Achse und hinter der Achse von der Konstruktion her.

Das ist natürlich nicht so. Ein Gig, das diesen Namen verdient, ist immer im Gleichgewicht über der Achse. Wenn ich das richtig verstanden habe sind diese Maier Gig keine Gig, sondern eigentlich Sulkys, die aber zusätzlich noch ein Ortscheit aufweisen und mit Zugstrangen gezogen werden.

Ein klassischer Zweiradwagen wird immer im Gleichgewicht gefahren, die Landen sind in einer Öse, die etwa 15 cm Spiel lassen:

Ich habe das Bild im Stand aufgenommen, die Landen liegen mit ein paar Kilo in den Ösen. Beim Fahren geht dieser Wagen ins Gleichgewicht, die Landen heben sich ein paar Zentimeter in die Mitte des Tragauges und die Auf- und Abbewegung des Pferde überträgt sich nicht auf den Wagen.

Zur Vervollständigung noch ein Bild, das ich andernorts schon im Forum gezeigt habe, mit meinem Enkel an den Leinen (mit einem braunen, aber gleichartigen Geschirr:

Ja, ich steige ab, gehe neben der Kutsche und führe das Pferd vom Boden. Damit muss es schon mal einen Viertel weniger Gewicht ziehen. Wobei das Problem nicht ist, dass das Pferd nicht fähig ist das Gewicht zu ziehen, sondern dass auf Asphalt die Gefahr besteht, dass es an steilen Stellen ausrutschen könnte. Das Pferd ist ein Freiberger mit ca. 500 kg.

Es gibt verschiedene Gründe, um nicht auf einen Zweiradwagen zu wechseln:

Für einen Zweiradwagenbrauchst du ein Geschirr mit Tragaugen. Die Landen dürfen nicht fest mit den Tagösen verbunden werden (wie bei einem Vierradwagen), sodern mit Spiel (eben Tragaugen), sodass das Gefährt stabil im Gleichgewicht läuft und nicht nickt.

Moderne Gig haben in der Regel kleine Räder, was dazu führt, dass sie schwierig im Gleichgewicht zu halten sind. Aus demselben Grund holpern sie stark auf unebenen Wegen. Wenn schon eine Gig, dann eine alte, mit grossen Rädern und verstellbarem Sitz (sind heutzutage relativ billig zu kaufen).

Ein moderner vierrädriger Freizeitwagen ist ca. 250 kg, was für ein Pferd auch bei längeren Auf- oder Abstiegen kein Problem ist. Ich wohne in den Bergen und habe noch nie ein Problem gehabt, bei steilen Stellen steige ich ab und zu ab, was auch mit gut tut. Und beim Bremsen hilft es, wenn du zwei unabhängige Bremskreise für Vorder- und Hinterräder hast. Dann kannst du vermehrt mit den Vorderrädern bremsen und kommst so nicht ins schlittern.

Falls jemand zu bequem ist, um die Peitsche selbst zu bauen: Man kann solche Peitschen auch kaufen, die Firma Fleck z.B. stellt solche Peitschen her:

07019 Sulgendorn, Leder-Griff, geflochtener Lederbogen 100 cm

Ein paar Bilder von einer Ausfahrt mit Freunden im Thurgau (Schweiz).

Ich lebe nicht in hügeliger Gegend, ich lebe in den Bergen. Ich habe bei mir oder in meinem Umfeld noch nie erlebt, dass ein Pferd ein Problem gemacht hat wegen Bergauf-ziehen. Ich glaube aufwärts ziehen ist nicht so ein Problem, wichtig ist, dass keine so steilen Anstiege zu bewältigen sind, bei dem es ausrutschen könnte. Denn dann könnte es tatsächlich dazu kommen, dass es stehen bleibt, aus Angst auszurutschen.
Im Weiteren kann nicht nur der Beifahrer absteigen, auch der Fahrer kann absteigen und das Pferd im Gehen lenken, ich muss das regelmässig machen, wenn ich auf Asphaltsträsschen aufwärts fahren muss. Gewisse Strassenbeläge sind heutzutage so glatt, dass selbst bei mässigen Steigungen die Gefahr besteht, dass das Pferd ausrutschen könnte. (Zur Information: Das Pferd ist 520 kg, die Kutsche allein 250 kg, mit Fahrer 325, also immerhin ein Gewichtsverminderung von fast einem Viertel, wenn ich absteige.)

Der zweite Punkt ist das Geschirr. Dass es gut angepasst sein sollte ist selbstverständlich. Aber selbst dann kann es vorkommen, dass am Anfang das Brustblatt oder der Kummet Druckstellen macht, dass also Schwellungen auftreten. Ich würde jeweils zu Beginn ein paar Tage Pause machen zwischen den Fahrten.

"Unterschiedliche Arbeiten und Topographien stellen verschiedene Ansprüche." Zitat Rossknecht.

Quote

Der Schweizerische Freiberger (FM) war als Arbeitspferd für diese hügelige Gegend auf 1000 m gezüchtet worden, bewusst eher klein und leicht (150-160 cm), er wurde aber auch in der Artillerie der Armee eingesetzt zum Ziehen der schweren Geschütze.

Es ist übrigens ein falscher Mythos, dass die heutigen FM viel leichter seien als früher (Stichwort Arbeitspferd wird "umgezüchtet" zu Freizeitpferd). Zwar waren sie in der Zwischenkriegszeit kleiner und schwerer als heute. Aber die FM in der Zeit des ersten Weltkriegs hatten ziemlich dieselben Masse wie heute. Im FM-Buch des ehemaligen Leiters des Schweizerischen Nationalgestüts Avenches, Pierre-André Poncet gibt es Tabellen des Brustumfangs und Widerristhöhe der FM Hengste seit 1910:

Der Mittelwert der Henste 1910-1919 betrug 188,5 cm und 159,8 cm
Der Mittelwert der 2025 für den Stationstest in Avenches ausgewählten Hengste beträgt 186 cm und 157 cm
Der Mittelwert der Hengste 1940-1959 betrug 197,7 cm und 155,7 cm

Das Zuchtziel des FM ist übrigens im Zuchtprogramm festgelegt und unter folgender Adresse einsehbar: https://www.fm-ch.ch/sites/default/…if_en_rouge.pdf

Beschreibung auf der Homepage der Gemeinde Samedan:

Die Schlitteda ist einer der Engadiner Bräuche, dessen Ursprung in der Zeit zu finden ist, als Schlitten und Pferd überall im Engadin die einzigen Beförderungsmittel im Winter waren. Ursprünglich nutzten die Junggesellen den Anlass, um die Angebetete zur romantischen Kutschenfahrt einzuladen und so mit ihr den Tag zu verbringen. Die Giuventüna da Samedan gehört zu denjenigen Organisatoren von Schlittedas, die die Grundidee weiter verfolgt haben. So ist es nur nicht verheirateten Frauen und Männern gestattet, am Anlass teilzunehmen. Auf dem typischen Engadiner Schlitten sitzen die Dame in der schmucken Engadinertracht, der Fuhrmann hinten auf dem Sitzbock in Frack und Zylinder, das Pferd ist reich geschmückt. Die Startvorbereitungen können auf dem Platz der Chesa Planta beobachtet werden. Der Vorreiter in seiner stolzen Uniform führt die bunte Schlittenkolonne während der Ausfahrt durch die winterliche Landschaft von Samedan in Richtung Stazersee, St. Moritz und zurück an. Am Abend lässt die Giuventüna den Tag bei einem Abendessen mit Tanz ausklingen.

Siro hat einen neuen Termin erstellt:

Event

Freiberger Hengstkörung, Abschlusstest in Avenches

Abschlussprüfung der in Glovelier für den 40tägigen Stationstest ausgewählten Henste im Nationalgestüt Avenches. Die Hengste werden durch je zwei Fremdreiter und Fremdfahrer vorgestellt und zusammen mit zwei Richten beurteilt. Falls sie die gesetzte Punktzahl erreichen, werden sie definitif angekört.

Sat, Mar 1st 2025 Avenches (Schweiz), Pl. de l'Eglise 3, 1580 Avenches, Schweiz

Siro

January 4, 2025 at 10:31 AM

Quote

Abschlussprüfung der in Glovelier für den 40tägigen Stationstest ausgewählten Henste im Nationalgestüt Avenches. Die Hengste werden durch je zwei Fremdreiter und Fremdfahrer vorgestellt und zusammen mit zwei Richten beurteilt. Falls sie die gesetzte Punktzahl erreichen, werden sie definitif angekört.

Siro hat einen neuen Termin erstellt:

Event

Auswahl der zum Ankörungsprozess zugelassenen Freiberger Hengste

Es werden ca. 40 Hengstanwärter beurteilt, daraus werden etwa 15 ausgewählt, die dann in einem 40tägigen Test im Nationalgestüt Avenches beurteilt werden. Am 1. März findet dann die Schlussprüfung statt, ebenfalls in Avenches, mit der definitiven Ankörung.

Die Hengstanwärter werden auf einem dreieckigen Sandreitplatz zuerst im Stand, dann an der Hand geführt im Schritt oder Trab vorgestellt. Es ist die Aufgabe der aus 3 Rassenrichtern des SFV bestehenden Selektionsjury, alle anwesenden…

Sat, Jan 11th 2025 Glovelier (Schweiz), Glovelier, 2855 Haute-Sorne, Schweiz

Siro

January 4, 2025 at 10:19 AM

Quote

Es werden ca. 40 Hengstanwärter beurteilt, daraus werden etwa 15 ausgewählt, die dann in einem 40tägigen Test im Nationalgestüt Avenches beurteilt werden. Am 1. März findet dann die Schlussprüfung statt, ebenfalls in Avenches, mit der definitiven Ankörung.

Die Hengstanwärter werden auf einem dreieckigen Sandreitplatz zuerst im Stand, dann an der Hand geführt im Schritt oder Trab vorgestellt. Es ist die Aufgabe der aus 3 Rassenrichtern des SFV bestehenden Selektionsjury, alle anwesenden mindestens 3-jährigen Freiberger zu beurteilen. Die Selektionsjury beurteilt jedes Pferd in den drei Selektionsmerkmalen Typ, Körperbau und Gangarten. Die Notenskala reicht von 1 (sehr schlecht) bis 9 (sehr gut = Zuchtziel). Durchschnittsnoten der 3 Richter werden berechnet. Selektiert für den Eintrag in die Kategorie SB oder BAS werden Kandidaten mit einer Gesamtnote von mindestens 21, ohne Teilnote unter 6 und mit einem Stockmass zwischen 150 und 160 cm (Widerristhöhe) und mit einem Mindestumfang des Röhrbeins von mindestens 20cm.

Ja, ich habe das ja noch erlebt (Jahrgang 1940) und es gibt immer noch einzelne Bauernfamilien, z.B. im Jura, die mit Pferden arbeiten, und deren Kinder so noch die Milch zur Sammelstelle fahren, das ist sicher OK.

Mir scheinen aber diese Percheron nicht zu dieser ruhigen, tägliches Arbeiten gewohnte Art Pferde zu sein, deshalb meine Bemerkung.

Das stimmt seit etwa 5 Jahren nicht mehr. In der Schweiz muss der Fahrer mindestens 14 Jahre alt sein. (Ich glaube, das gilt auch für Deutschland.)

Im Weiteren finde ich es schlicht unverantwortich, Kinder so fahren zu lassen, auch wenn es nur auf dem Hof ist.

Ich bin überrascht, mit was für einem Tempo die auf Asphaltstrassen fahren. Bei uns würde man das als ziemlich ungesund betrachten.

Bei meinem Wallach begann die Arthrose im linken Sprunggelenk etwa mit 16. Der Tierarzt hat uns empfohlen das Pferd weiterhin zu bewegen. Er hat offensichtlich das auch selbst so gesehen, er ist häufig unter Tags eine ganze Weile in seinem kleinen Auslauf herum marschiert. Er wurde weiterhin einige Male pro Woche von meiner Tochter geritten (Leichtgewicht), hingegen angespannt haben wir ihn nicht mehr, er hat deutlich gezeigt, dass ihm das schwer fällt. Als es schlimmer wurde, hat ihm der Veterinär Aspirin verschrieben, zwei Mal täglich. Etwa mit 22 haben wir dann das Reiten eingestellt und sind nur noch spazieren gegangen. Mit 23 ist es dann plötzlich sehr rasch gegangen. Die Hinterhand hat innerhalb von einigen Wochen massiv an Substanz verloren und eines Morgens konnte er nicht mehr aufstehen, worauf wir ihn über die Regenbogenbrücke verabschieden mussten.

Danke für deinen Ratschlag. Ich habe zu Beginn versucht mit einem Keil zu fahren, aber ich fühlte mich unwohl. So wie es ist, bin ich wohl und ich fahre ja zu meinemVergnügen, nicht für ein bestimmtes Bild.

Dieser Typ von Wagen wurde ursprünglich für die italienische Armee gebaut, als Wagen für Offiziere (Calesse tipo Military). Später wurde dieser Typ, leicht abgewandelt, auch von Gutsbesitzern übernommen. Es wurden normal grosse Pferde angespannt, der Wagen war also ziemlich nach hinten geneigt, wie historische Aufnahmen zeigen (siehe Bild). Der Sitz ist nicht horizontal, sondern nach vorn geneigt, sodass er im angespannten Zustand horizontal ist. Im Weiteren ist der Wagen perfekt im Gleichgewicht, im Stand liegen die Landen im Tragauge auf, im Fahren schweben sie im Tragauge. Und damit das Ganze auch mit dem Geschirr historisch korrekt ist fahre ich jetzt mit einem schwarzen Geschirr mit Messing-Schnallen, die Metallteile am Wagen sind ja auch in Messing.

Mach ich gerne.

Mit meinem Enkel an den Leinen:

Nachher:

Vorher:

Quote from Asinade

Was ich aber so in den o.g. Beiträgen lese, ist es fast unmöglich sie zum Leben zu erwecken - eigentlich schade

Ich habe eigentlich versucht in meinem Beitrag das Gegenteil zu sagen. Es ist gar nicht so schwer, einen alten Wagen "zu neuem Leben zu erwecken" wenn das Grundgerüst, vor allem die Räder, einigermassen in Ordnung sind. Ich habe bei Ricardo für 500 Euro eine alte italienische Gig (Calesse) ersteigert, so aus der Zeit 1920 (die Steigerung ist eigentlich fast gegen meinen Willen bei mir hängen geblieben).

Die Ledermanschetten an den Landen musste ich bei einem Sattler erneuern lassen für 500 Euro, dafür waren meine handwerklichen Fähigkeiten zu gering. Aber den Rest habe ich selber gemacht: Die Verschlimmbesserungen wie Metall-Trittschutz und Teppich habe ich entfernt. Das mit einer rot-braunen Lasur gefärbte Holz habe ich gereinigt und mit einem Terpentin/Leinöl-Gemisch aufgefrischt und die Metallteile gereinigt und frisch gestrichen. Jetzt ist es zu meinem Bijou-Wagen geworden, mit dem ich bei schönem Wetter meine Sonntags-Ausfahrten mache.

Noch ein paar persönliche Bemerkungen zu alten, historischen Kutschen. Ich besitze zwei alte historische Kutschen, die ich vor einigen Jahren für damals moderate Kosten erworben habe, 4000 und 6000 Euro (heute würden die wahrscheinlich wesentlich weniger kosten). Daneben beschaffte ich einen modernen "Freizeit-Marathonwagen" (4000 Euro), den ich häufig zu meinen kleinen Ausfahrten unter der Woche verwende. An den Sonntagen, wenn meine Frau mitkommen will, nehme ich einen der alten Wagen. Weshalb? Meine Frau weigert sich, mit dem modernen Wagen auszufahren. Der Grund ist einfach: Sie hat einen angeschlagenen Rücken, und wer einmal mit einem guten alten Wagen gefahren ist weiss, was es für einen Unterschied macht, mit einem modernen, hart gefederten Wage zu fahren oder mit einem schönen alten, wunderbar gefederten Wagen durch die Gegend zu kutschieren. Und nachdem, wie im Beitrage von Wagner richtig gesagt wurde, alte Wagen heute für ein Butterbrot zu haben sind verstehe ich nicht, weshalb angehende Freizeit-Fahrer sich nicht einen diesen, in der Regel gut gepflegten, alten Wagen anschaffen.